Empezamos a hablar de nombre y apellidos en los broker para opciones, empiezo por seguramente el más famoso, Interactive Brokers, es el que yo uso para esta operativa en exclusiva, probé algún otro, pero prefiero quedarme con ellos porque globalmente es el que responde mejor a todo lo que le pido, a pesar de la incomodidad de ser un broker extranjero. Lógicamente, si hubiera algo parecido a nivel nacional, pues no me iría a buscarlo fuera, pero realmente no es el caso.
Para ser homogéneos en el análisis, voy a utilizar los criterios expuestos en esta entrada en la que hablamos en general de cómo íbamos a analizar los brokers
Contenido
Revisión de Interactive Brokers
Comisiones (10%):
En este caso, las comisiones son correctas en el caso de mercado nacional y europeo, y sensacionales en el mercado USA y todo lo negociado allí (cualquier productos de tipos, futuros/opciones commodities, etc)
Para el mercado nacional de opciones, aplican un precio de 0,9€, con un mínimo de 4,5€ por operación, que es el que seguramente nos aplique al menos al principio. Las comisiones de los mercados europeos van en esa línea aunque el mínimo es más favorable, 1,5€, lo único que quiero incidir es que las comisiones en Eurex tienen una particularidad, y es que una orden modificada/expirada tiene un coste de casi 2€ (ojo con eso, porque al que opere mucho sí le puede importar). Tenéis todo el detalle aquí.
Para el mercado USA, la comisión es como en el caso de las acciones de 1$ en el caso de las opciones (tanto para acciones como para opciones sobre futuros).
Nota; 7
Garantías requeridas (25%):
En este apartado depende mucho del mercado, para el IBEX que seguramente es el que más nos preocupe, aplica unas garantías en línea con lo que exige MEFF, aunque algo superiores, pero al contrario que en otros casos, tienen en cuenta nuestras posiciones, es decir, si yo vendo una put de Inditex con strike 24€ y vencimiento junio’16, y compro otra de strike 21 mismo vencimiento, la garantía requerido será muy baja, porque mi posición esta en gran parte cubierta por mi posición larga en la put comprada.
Estos cálculos son realmente complejos, y por ese es uno de los grandes impedimentos para que otros brokers nos permitan este tipo de operativa en Europa, porque además de la garantía, hay que tener en cuenta nuestra posición de activos y el margen ofrecido
Nota: 8
Pignoración de activos (30%):
Este es un punto muy favorable, y que para mi es muy importante, si tenemos 30.000 en posiciones en el broker, esos 30.000€ nos cuentan para responder a las garantías requeridad, en otros casos, como por citar un caso renta4, tenemos que pedirlo expresamente, y nos cobran una comisión por “inmobilizar” x acciones en favor del broker. Aquí es todo automático, y por tanto, si tenemos otras posiciones en el broker, tendremos gran versatilidad para operar en todo tipo de productos derivados.
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Nota: 10
Margen ofrecido (25%):
No queremos operar apalancados, eso quiero dejarlo claro. Es decir, si yo vendo una put sobre una acción, acepto que se me ejecute a vencimiento, y tengo el dinero para hacer frento, lo cual no quiere decir que a lo mejor no quiera quedarmelas y recompre la put. Dicho esto, el hecho de que el broker nos de un margen adicional, implicará que podamos optimizar recursos, pongo un ejemplo práctica. Siguiendo con el ejemplo de Inditex, si vendo 5 puts strike 22€ vencimiento diciembre, tengo un “riesgo” de asignación de 11.110€, si mi broker no me da margen, y tampoco me permite pignorar automáticamente activos, tendría que tener en el broker inmovilizadas las garantías requeridad de esos 11.110€, y en caso de acercarse la ejecución, los 11.110€. En cambio, el hecho de tener margen, me permite invertir esos 11.110€ y luego, llegado el caso y que me asignen, ya traspasaré el dinero al broker.
Lógicamente ese margen nos viene bien no sólo para derivados, también para la cartera, de esta forma, no tengo porque tener efectivo, si quiero comprar acciones en una bajada, compro usando el margen, y tranquilamente envío una transferencia que llegará en pocos días.
Nota: 10
Plataforma (5%):
La fama de Interactive Brokers es que su plataforma es muy complicada, y la verdad es que si y no. Me explico, hay varias plataformas, la java, la online que se usa en navegar, la app de móviles, la app de tablets…Cada una con sus pros y constra, la más simple sin duda es la App de móviles, y a mí me resulta muy fácil usarla. La más completa es la versión java, al principio puede parecer algo complejo, porque hay varias ventanas y puede parecer un mundo, pero realmente hay muchos tutoriales, y si no nos queremos complicar, podemos usar la versión web más simple.
Lo que peor llevo en Ib es buscar productos, muchas veces acabo en el buscador de la web, porque en el broker, hay que usar tickers, y a veces no son los mismos que conocemos (sobre todo en derivados). En el buscador web se encuentra fácil, pero no costaría nada que se puediera buscar por nombre en el broker.
No me gusta que para derivados MEFF no dan precios con delay de 15min como el resto de brokers, eso te obliga a ver los precios en la web de MEFF, les escribí y me dijeron que era cosa de MEFF, pero lo mismo será para los otros brokers, y ellos sí ofrecen precios en diferido….
Nota: 7
Variedad de productos (5%):
Hay casi de todo, digo casi porque para ser perfectos tendrían que incluir también toda la parte de renta fija europea, sobre la que no hay nada. Eso los evita que les de un 10.
Nota: 9
Otras consideraciones:
Siempre se ha dicho que IB es un problema abrir una cuenta, todo muy complejo…la verdad es que a mi el proceso me pareció muy rápido, todo online, y una vez ingresas el dinero, a operar, te dan una tarjeta de coordenadas provisional mientras te llega la buena. En brokers Españoles he tardado mucho más en tener la cuenta operativa (contratos por carta, autorizaciones, activación…). Por tanto, abrir la cuenta es muy rápido, lo que pasa que hay varias pantallas, y hay que rellenar varios formularios, pero muy complejo. Lo mismo para la plataforma
Los 2 grandes impedimentos de Interactive Brokers son los 10.000$ para abrir cuenta (o el equivalente en euros) y los 10$ de comisión mínima mensual. El segundo apartado, son una compra y venta de opciones en meff (mínimo 9€) ya hemos cubierto el mínimo, así que tampoco es mucho problema. Respecto a la seguridad, a mi francamente me da garantías la supervisión de la SEC y de UK, y la atención tenemos comerciales en Español, servicio en Español (un par de veces he contactado y ninguna queja). El chat a veces tardan algo más que en Inglés, pero nada exagerado.
Recordemos que al ser broker internacional, deberemos rellenar formulario 720 en caso de sobrepasar los 50.000€ y puede ler una incomodidad para muchos.
Conclusión
-
Comisiones
-
Garantías
-
Pignoración activos
-
Margen
-
Plataforma/Productos
Pros y contras
Aspectos A favor:
- Variedad de productos
- Operativa
- Margen y pignoración
- Tiempo de apertura cuenta
Aspectos en contra:
- Comisión mínima mensual 10$
- Mínimo abrir cuenta 10.000$
- Formulario 720 si pasas de 50.000
- Sin comunicación con hacienda
Si no te importa el mínimo para abrir la cuenta, y vas a operar con cierta frecuencia con ventas de opciones, Interactive Brokers es tu broker ideal, aunque para sacarle el máximo jugo siempre es interesante usarlo también para las acciones, al menos las extranjeras, para tener activos que garanticen la operativa de opciones sin tener que tener dinero inmovilizado. Si hay interés, podemos hacer algún tutorial para que se vea cómo funciona y que se pierda el miedo a la plataforma, que tampoco es nada del otro mundo. Ahora que si eso pasa, tendré que hablar con ellos para que me paguen algo por publicidad/formación, XD, la pela es la pela.
Buenos Beneficios
Muchisimas gracias, esperaba con bastante interes esta entrada.
Hola vanfallen
Gracias a ti por pasarte y comentar
saludos
Me apunto al tutorial, aunque los 10.000 euros o dólares de mínimo me han estado echando para atrás, tal vez haga un traspaso de acciones, no lo sé…estoy pensando y evaluando, aunque aún tengo que estudiar un poco más…
Yo también me voy a apuntar a esto de las opciones, me está picando el gusanillo, je, je.
Un abrazo.
Hola Miguel
Es un engorro, aunque al final, también es cierto que podemos llegar a ello en acciones, no tiene porque ser en cash
Yo de momento no tengo queja
un abrazo
Hola Finanzasmanía,
Gran valoración! Estoy un poco quemao de los brokers que utilizo y parece que IB ofrece gran abanico y precios interesantes.
Una duda sobre la cuenta en Europa tengo entendido que desde España te abren la cuenta vía Alemania pero la residencia fiscal final de dicha cuenta es en UK ¿Es así?
Salu2 Cordiales
Hola Josep
Cuando traspasas euros, lo haces a una cuenta en alemania, sino recuerdo mal citibank
Pero el broker está sujeto a legislación uk y usa
Un abrazo
Los 10000$ que es la transferencia que debes hacer para poder abrir la cuenta o es el minimo que debes mantener en la cuenta siempre, ya sea acciones o acciones como has comentado???
No se si se puede hacer una transferencia inicial de 10000$ y despues retirarlo una vez tengas la cuenta.
Un saludo
Hola Canela Fina
Creo que debes mantener una posición equivalente, si puntualmente bajas no creo que pase nada, pero lo que no creo que funcione es abrir, ingresar 10.000, y quitar 9.000 al día siguiente
Como digo más arriba, sirven acciones que puedas traspsar
Un abrazo
Es uno de los dos brokers que utilizo, y la verdad es que estoy muy contento con el. Es como leí en su día conducir por una autopista en vez de por un camino, por las múltiples oportunidades que ofrece.
Una de las cosas que más me gusta es poder tener diferentes divisas, además de las comisiones.
Un saludo
Hola Magallanes
Realmente se echa en falta algo parecido a nivel español, pero ya no por comisiones, sino por plataforma y producto, estaría dispuesto a pagar un poco más, pero por desgracia el producto nacional está a años luz
Un abrazo
Hola,
Muy interesante post, y la serie en que se inserta promete.
Tengo una consulta específica sobre el margen en venta de puts: ¿Has podido comprobar en algún caso real, en condiciones comparables de cartera, si IB descuenta más o menos margen que DeGiro? Gracias
Hola titus
El margen de Degiro es fijo, 15% en índices y 50% en acciones, en Ib es variable en función del riesgo ( strike, plazo, posición cubierta…)
Si vas a operar con cierta actividad, los márgenes de degiro son poco operativos
Un abrazo
Gracias por tu respuesta. Sin embargo creo que hay un error en lo que indicas. Estoy seguro que el margen en DeGiro se calcula de forma similar a IB: variable en función de diversos elementos (strike, mercado, cartera, etc.) y calculado de forma compleja.
Creo que conviene distinguir en base a qué cálculo el broker te da un margen inicial en función de tu cartera y efectivo (para lo cual el porcentaje fijo que señalas puede ser cierto) y cómo te lo va descontando tras cada operación (para lo cual ha de aplicar unas fórmulas similares a las de IB).
Hola Titus
Hablamos de garantías y de margen
Las garantías, les volví a preguntar y me siguen diciendo lo mismo
«Efectivamente esas serían las garantías para todos los mercados: 15% para opciones sobre índices y 50% para opciones sobre acciones.
De todas formas, actualmente contamos con el perfil Day Trader para operativa intradía, con el que las garantías se reducen a un tercio. En este caso serían del 5% para opciones sobre índices y del 16.67% para opciones sobre acciones.»
Y el margen, no deja de ser el que te otorgan, menos las garantíasque te exigen en función de tu posición
Si no lo hacen así, su marketing es muy malo, porque más de uno no opera con ellos por este motivo
Un abrazo
Gracias por tu respuesta, y perdona mi ignorancia pero es que no lo entiendo. En unos comentarios a un post anterior tuyo ya le daba vueltas a esta cuestión. El 50% que señalas, ¿se calcularía en base a qué? ¿Al subyacente? Supongamos vendemos 1 put de BME con strike a 25.00, ¿se descontarían entonces 1250 euros de tu margen libre y ello independientemente de la fecha de vencimiento?
Hola titus
Exacto, te restan de tu margen la garantia requerida por los productos que posees, y tanto hace tiempo, como ahora que he vuelto a preguntar, me han dicho eso
Como bien dices, la garantia se calcula sobre el riesgo asumido, y el cálculo que haces con bme es correcto, y tiene poca lógica que te apliquen la misma garantía si falta un año a vencimiento que si faltan 4 días…
un abrazo
Hola de nuevo,
He estado haciendo un pequeño experimento.
He hecho la prueba de vender 1 Put de BME a strike 25.00 con vencimiento Junio 16 con DeGiro. Resultado: 305 euros de margen descontado. Estamos pues muy lejos de 1250 euros.
Si vamos a la calculadora de garantías del MEFF, por la misma operación nos sale 212 euros. Pero si calculamos el 50% de esos 212 nos sales 106. En consecuencia tendríamos una cifra próxima a la real, aunque no exacta: 318 euros. Con esto quiero decir que es posible que ese 50% no se calcule a partir del subyacente sino de la garantía de base que pone el mercado.
Hola titus
Pues entre la realidad y la teoría parece que no se corresponde, lo único que se me ocurre es que eso que comentas sea la garantía intradía, que me comentaron que era muy inferior
Porque hoy he preguntado lo que indicas, y me contestan lo mismo
» Si vende una put strike 25, con el contrato habitual de 100 acciones por contrato, la garantía ascendería a 1250€»
Hola,
Gracias por tomarte en serio el tema.
Yo tengo la cuenta TRADER, pero no la de DAYTRADER. Y el método de descuento de margen ya se producía de forma similar con la cuenta ACTIVE. Cada vez entiendo menos el asunto. La persona de atención al cliente de DeGiro o bien no se entera, o bien efectúa una distinción entre «garantía» y «margen libre», siendo esta «garantía» un concepto intermedio para llegar al «margen libre». Es la única explicación que se me ocurre. Si puedes, trata tu mismo de comprobar qué pasa con la venta de 1 put.
Hace unos meses les consulté si cuando te ejercitaban te hacían la liquidación por entrega de acciones o bien por diferencias, y me respondieron que por diferencias. Este asunto lo comentamos varios en el blog de Impuestos e Independencia Financiera. También otro participante en el blog lo consultó, y le dijeron lo mismo. Sin embargo, a continuación pudimos comprobar con múltiples casos reales que no ocurría así, y que te liquidaban por entrega al igual que en IB.
Yo ahora mismo tengo varias posiciones abiertas en DeGiro, cuyo subyacente asciende a 9740. Si cogemos el 50% tenemos 4870 de garantía. Sin embargo te puedo decir que el margen que me han descontado es de 2.368. Muy inferior al que supuestamente deberían. Si la diferencia fuera menor se podría atribuir a una mala estimación del margen descontado pues, como sabes, no te lo indican por separado y antes de abrir la posición, como hacen en IB, sino que debes restar la diferencia, de forma manual digamos, entre el margen que tenías antes de hacer la operación con el que te sale a posteriori.
Hola titus, respondo aquí tu ultimo mensaje
Por lo que indicas, en degiro el SAC no tiene mucha idea de lo que pasa en su broker, y eso es algo que debería ser preocupante.
No saber que garantías aplican, o si la liquidación es en accions o por diferencia es algo clave, y a lo mejor, si dieran la información correcta, más gente operaría con ellos
Yo estoy en retirada con degiro, pero me creo perfectamente lo que indicas, además me viene bien porque el próximo broker en ser analizado será degiro, en la entrada agradeceré tus comentarios por si hay alguna imprecisión más que tu veas en base a la operativa real
Un abrazo
Hola de nuevo,
Leeré con atención el post sobre DeGiro y, encantado, trataré de echar una mano para valorar cómo funciona. Confío que entre todos hagamos un poco de luz en el asunto.
En la plataforma de Degiro se nos viene a decir lo siguiente:
Margen Libre = Cartera + Cash – Riesgo de Cartera
El significado de Cartera y Cash son obvios, pero el de Riesgo de Cartera, no. Se nos indica someramente en la misma plataforma tres criterios en base a los cuales se calcula el riesgo:
1. categoría de las posiciones: cuando las posiciones son acciones la categoría va de A a D (así no te dejan abrir posiciones cortas con valores de categoria D), pero si tienes ETFs, opciones, etc. no queda clara la categorización. En el caso de las opciones intuyo que dicha categorización es algo arbitraria pues entran en ella aspectos más allá del valor del subyacente (yo me he encontrado por ejemplo que 2 activos similares: ENEL y E.ON, -en condiciones de strike, vencimiento y OTM similares-, en uno te descuentan unos 2000€ y en el otro 330€),
2. fluctuación de las cotizaciones (entiendo que la fluctuación concierne a la del conjunto de tus posiciones, sean acciones, derivados, bonos, etc.), y
3. diversificación de la cartera (medida en función de la diversidad de «instrumentos financieros» que tengas en tu cartera; en este sentido supongo querrán decir que valorarán situaciones como la de cubrir una venta de una Put con una compra de otra Put, como sucede con la estrategia Bull Put, pero no queda claro; podría querer decir simplemente que valorarán que al lado de acciones y opciones tengas otras cosas como ETFs, fondos, bonos, cash. No queda claro el significado que le dan a «instrumento financiero»)
En definitiva, entiendo, pues, que en DeGiro hacen algo no muy distinto a lo que hacen en IB; sin embargo es un enigma hasta para el propio personal de DeGiro su concepto de «margen libre»
Hola Finanzasmania,
Creo que con pocas dudas será mi próximo broker para poder operar libremente con opciones (ahora no puedo vender si no es para cerrar posición).
Lo que siempre me para es el tema de los 10.000$, más que nada por acumular esa liquidez y poder traspasarla, pero si admiten traspaso de acciones todo ayuda.
Un saludo
Hola IeD
Sí, puedes cumplir el mínimo con el traspaso de acciones, ahora bien, yo cada vez tengo menos ganas de operar con meff, los spreads son mortales, algo mejor eurex, y usa mucho mejor claro
y eso hablando de las líquidas, tef, san y similares, si nos planteamos una que no sea top10 de ibex, imposible
Un abrazo
Estoy efectuando unas comparaciones sobre las garantías y apalancamiento permitido entre IB y DeGiro. Dentro de un mes espero tenerlo bien estudiado. Sin embargo creo poder avanzar unas primeras conclusiones preliminares: el apalancamiento en IB (público y notorio) es de 4 a 1, mientras que en DeGiro es de 2 a 1. Respecto las garantías, he empezado haciendo comprobaciones con RDSA, ENGIE y E.ON. Constato que siempre las garantías son menores en IB pero difieren enormemente entre los valores. En un mes si quieres puedo prepararte una colaboración, si te interesa el asunto.
hola Titus
Perfecte, me interesa enormemente, y creo que a los que quieren empezar en opciones mucho más, haré la revisión preliminar de degiro, pero dejando en stand by ese punto hasta verlo en la práctica
Muchas gracias por arrojarnos luz a ese oscuro mundo de las garantías/margen
Un abrazo