Aunque pueda parecer contradictorio, creo que es una magnífica noticia que estos supuestos expertos tengan su propio producto de inversión. La parte negativa es que han conseguido engatusar a mucha gente, o poca con mucho dinero, pero la parte buena es que los fondos de los gurús de la bolsa son públicos, con una gestora y una depositaria, y los datos no son excels o pantallazos de bróker sujetos a manipulación. Las cartas están encima de la mesa, y pueden quedar retratados.
Muchos de estos supuestos expertos tienen en común que nos venden su éxito, todo es muy fácil, y cualquiera puede llegar a ganarse la vida con escaso conocimiento. La realidad es que en bolsa el 90% de gente suele perder dinero, competimos contra los mejores profesionales del mundo, y nosotros ni siquiera le dedicamos todo nuestro tiempo. Si fuera fácil, seguramente no estaría leyendo este blog y estaría disfrutando de la vida.
Hoy os voy a poner 3 ejemplos, otro día hablaremos de otras formas en las que estos expertos de los mercados se lucran a costa de gente que quiere “jugar a la bolsa”. En general para ellos es mucho más fácil y lucrativo lucrarse mediante cursos o libros, ya que en esas actividades no hay riesgo de comprometer su “prestigio” con malos resultados.
Contenido
Cómo de fácil es tener tu propio fondo
Aunque pueda parecer lo contrario, tener un fondo no es muy complicado. Para un fondo puro y duro, el capital mínimo es superior a 2,4M de euros, pero ahora se ha puesto de moda una nueva modalidad, los compartimentos de fondos. Por decirlo de forma sencilla, serían subfondos dentro de un fondo, por eso veréis que los gurús no son gestores son asesores, porque el que gestiona un compartimento no es gestor, es asesor.
Actualmente, hay varios bróker como GPM, Renta4 o Gaesco que amablemente se ofrecen a hacer todo el papeleo y trámites administrativos de gestoría y depositaría por un fee anual de entre 25-30.000€. En otros casos se puede optar por una tarifa variable del 1% con un mínimo. Si tenemos un fondo con 1M de euros, 30.000€ supondría un gasto de partida del 3%, por lo cual cuanto mayor sea el capital menor serán los costes por economías de escala.
[bctt tweet=»Tener tu propio fondo no es caro, puede costar 20.000 euros al año» username=»finanzasmania»]
Ajram
No es la primera vez que hablamos de Ajram en el blog, famoso fue el episodio del #nocillagate. Debo decir que antes de opinar sobre algo o alguien, procuro investigar un poco e intento huir de prejuicios aunque la objetividad como tal no existe. En su caso, conseguí alguno de sus libros, y la verdad es que son un atentado contra el patrimonio de la gente crédula. En alguno de ellos venía a decir que con la media hora de preapertura se podía ganar la vida y tener el resto de la jornada libre para sus hobbies. No hace mucho vino a mi gimnasio a ser el monitor de una clase de spinning, no me imagino a Paramés o Buffett patrocinado siendo monitor de alguna actividad, aunque no fuera deportiva. El volumen gestionado supera los 10M de euros.
Volviendo a su Sicav, si vemos su cartera, tiene lo mejor de cada casa: Banco Popular, Deoleo, Abengoa, Duro Felguera….Aquí sus posiciones en el cierre del primer trimestre:
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Y cómo le ha ido a sus partícipes? Pues no muy bien, puntualmente hubo momentos en los que batió al mercado, y se hacía una comparativa en su web con el ibex que curiosamente ha desaparecido….pero la realidad es en el último año, con un mercado alcista, el resultado salta a la vista:
Factotum Sicav
Editado por requerimiento legal. Ver comunicado del burofax recibido . Siempre puedes buscar información en google de esa sicav….
[bctt tweet=»El rasgo común de los gurú es que viven del supuesto éxito que no demuestran» username=»finanzasmania»]
Si miramos sus posiciones a cierre de trimestre, vemos que a diferencia de Ajram, que tenía todos los activos en el mercado Español, su cartera se forma principalmente de acciones Europeas y sobretodo ETF:
De todas formas, los resultados son aún peores que los de Ajram, con una rentabilidad negativa en el último año, y de hecho su rentabilidad a 3 años es de un 15% negativo.
José Luís Cárpatos
Este caso me resulta un poco más contradictorio que los anteriores. Ajram, por sus obras literarias, no me inspiran ninguna confianza, ni creo que tengan ningún conocimiento válido para gestionar ningún producto financiero. Por contra, en su obra Leones Contra Gacelas, Cárpatos sí demuestra al menos tener un conocimiento de los mercados y lo primero que dice es que el que espere hacerse rico rápido debe huir de la bolsa.
En este caso se cumple lo que sucede en casi todo en la vida, ver los toros desde la barrera es muy fácil, pero torear no. En su caso, puede ser un buen analista a toro pasado, pero claramente no es un buen gestor, al menos de momento no lo ha demostrado en un mercado alcista, quizás lo haga cuando el mercado se dé la vuelta….Aunque su fondo es de retorno absoluto, y en teoría no debería depender del ciclo del mercado. El nombre del fondo es GPM Gestión Activa Retorno Absoluto.
.El fondo tiene algo menos de 1 año de vida, y las comisiones se mueven alrededor del 2%, ojo porque tiene más de 1.000 partícipes y gestiona más de 35M de euros, con lo que el gestor si suponemos que se lleva el 1% podríamos hablar de más de 300.000 euros. Un buen retorno absoluto…para el gestor claro.
Si miramos la cartera en Morningstar, tiene lo mejor de cada casa también….
Y si vemos su evolución desde su nacimiento, el retorno para el partícipe sí ha sido absolutamente negativo….
Mencionar que desde el primer trimestre de 2017, Cárpatos ya no es el gestor del fondo. Dejo tras sí un rendimiento dudoso.
Conclusión
Pese a que sea una mala noticia para los que invierten en ellos, para el mercado en su conjunto es una buena noticia que estos supuestos expertos tengan sus propios productos de inversión. De acuerdo que habrá gente que no mire benchmark ni nada, de la misma forma que sucede con muchos fondos de bancos de calidad más que dudosa. Pero creo y espero, que a medida que la edad media de los inversores baje, esta tendencia poco a poco se vaya modificando, y quizás la fintech y los fondos indexados ayudan para avanzar en esta dirección.
[bctt tweet=»Munger: «Tenemos una gran ventaja competitiva: mucha gente intenta ser brillante pero nosotros sólo intentamos seguir siendo racionales»» username=»finanzasmania»]
Mientras tanto, bienvenidos todos los productos de estos y otros expertos para que puedan quedar retratados.
Dice Charlie Munger que tienen una gran ventaja competitiva: mucha gente intenta ser brillante, pero ellos sólo intentamos seguir siendo racionales. Imagino que estos gestores tienen que demostrar mucho, y eso les llevo a los resultados que hemos visto.
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Y que me dices de Hugo Ferrer de Inbestia con su Itaca Global Macro…
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000VMHS&tab=1
Yo tambien creo que Carpatos y Hugo son excelentes analistas pero en la gestión, al menos a corto plazo, no se estan luciendo precisamente…
Hola Donni
La verdad es que tienes mucha razón, Hugo y Cárpatos no tienen mucho que ver con Ajram o cia, pero parecen mucho mejor comentaristas que gestores
Un abrazo
Hola FM,
Asusta un poco sí. El gran éxito de estos personajes mediáticos radica en decir a la gente lo que a la gente le gustaría oír, independientemente de que sea cierto o no.
Ajram lo dejaremos aparcado de momento. Hoy toca Factotum sicav, aquí una reseña de Amazon sobre un libro suyo : «el libro se dedica a decir que no hay que perder el tiempo y el dinero y eso es lo que he hecho yo compràndolo».
Salu2 Cordiales
Josep
Es cierto, pero me sorprende el poco cuidado que tiene la gente en cuidar el dinero que tanto esfuerzo les ha costado conseguir a la mayoría, no lo entenderé nunca
Un abrazo
Hola Finanzasmania,
Ya lo comentamos por twitter el otro día, me parece demencial, se supone que son expertos y profesionales de esto, sin embargo tienen más chicharros en las carteras que un ludópata de alto nivel.
Los retornos de los fondos son pobres, puede ser una mala racha, pero los registros son de cierto tiempo como para que no sea una casualidad. Llamativo el caso de factotum sicav, desde mediados de 2012 un -19% . . . . . . lamentable, desde esa fecha sube casi todo, hasta lo peor del mercado, es complicado conseguir este registro hasta queriendo perder dinero.
No me extraña que se tengan que dedicar a vender libros para vivir . . . lo que se lo tendrían que hacer mirar son los medios que ponen voz a esta gente y les permiten conseguir publicidad sin mirar a quien sacan.
Un saludo
Hol IeD
La verdad es que es curioso que este tipo de personas existen en todo el mundo, el problema es que aquí los medios les dan más notoriedad, alguien me explica que hace ajram en la sexta noche hablando de economía cuando presume de no tener ningún estudio? No hay otros economistas que puedan tratar el tema con mayor precisión?
Esta claro que han cometido un error de cierta arrogancia, ya que tener un producto cotizado te deja expuesto a que se vean tus errores, otros gurús de los que ya hablaremos prefieren seguir viviendo de los cursos y lubros
Un abrazo
Me encantó el articulo,
Creo que no hay sentido común, muchos se mueven por las emociones y no por la razón.
Quien no quiera gestionarse su propio capital como es mi caso, que lo delegue a un gestor de confianza, para ello que mínimo de ver su historial de rentabilidad a 5 o 10 años, sin ese historial es solamente fe.
Un saludo
Muchas gracias Carlos
Con la cantidad de buenos gestores, y lo poco que cuesta encontrarlos hoy en día, sigue siendo sorprendente que haya gente que siga creyendo en los lobos de wall street
Un abrazo
Aunque se meta a Carpatos en el mismo saco ‘vendehumo’ de Arjam, resulta un muy buen post. Enhorabuena!
hola titus
Es cierto que no son lo mismo, 2 son puros vende trading, y cárpatos es un buen analista, aunque de momento no es un buen gestor, muchas gracias por tu comentario
Un abrazo
Excelente articulo, es de agradecer el compartir este tipo de información e intentar abrir los ojos a la gente ante este tipo de «gestores».
Si me permites, una cuestión, ¿tienes referencias de como le ha ido a los fondos-compartimentos gestionados por Javier Alfayate y Ricardo Gonzalez?
Saludos.
Hola Rubén
Alfayate lleva un 8% a un año, Ricardo González un 1%, veremos con el tiempo, si no fueran quien son, que pensaríamos de Cobas que lleva rentabilidad negativa?
Aunque no creo en AT, he leído los libros de Alfayate denotan que hay un trabajo detrás, nada que ver con los Ajram o cia
Un abrazo
Los que sabemos de gurús de verdad, salvo cárpatos que para mi tenía una intachable reputación, lo mejor en españa es Fernando Martínez Gómez-Tejedor, que además de ofrecer cursos gratis y dar señales también gratis, pasa de ser famoso públicamente por no juntarse con la caspa que abunda en el mercado. Y en directo gana mucho mas que todos estos, pero en cuestión de días.
Hablas de este señor: http://www.elespanol.com/economia/20160530/128737399_0.html
Hola Luis, los nombres son….pintorescos, si alguien quiere hacer algo serio no se plantea constituir ese tipos de sociedades, alguien haría negocios con una empresa con ese nombre e historial?
Un abrazo
Hola Luis
Cursos gratis y señales gratis, me suena raro, porque no es lógico, que le aporta a él hacerlo y que la gente le copie?
Pero la verdad es que no lo conozco para opinar
Un abrazo
Tengo que confesar que no había oído hablar de ninguno de los gurús-asesores-gestores que se mencionan en el artículo, ni de otros que se mencionan en las intervenciones. Esto no sé si es malo o bueno, a la vista de lo que se expone en el artículo. En cambio conozco a otros gestores como Francisco García Paramés, Alejandro Estebaranz, José Luis Benito, Iván Martín, Alvaro Guzmán, Fernando Bernad, Beltrán de la Lastra, les he oído en sus conferencias, invierto en algunos de sus fondos, no sé, cada cual es libre de hacer lo que quiera con su dinero, pero antes invertiré en fondos gestionados por gestores con un historial importante o un trabajo serio y reconocido que en fondos gestionados por estos gurús que me parece que no son nada conocidos. Sobre los cursos que se ofertan, sobre todo de value investing, esto no lo entiendo. Se imparten cursos como si los inversores fuéramos a invertir directamente en acciones, analizar empresas, etc. Vamos a ver, si yo invierto en azValor Internacional, el gestor hará ese trabajo, no yo.
Hola Luis
Los cursos…pues depende, el viernes me contaron que un analista de azvalor hace de 7am a 00, con 1h de parón. A ese ritmo, estaremos de acuerdo que no hay tiempo para nada
Que el equipo de true value lo haga pues tampoco tiene porque ser malo per se, su fondo es más pequeño, solo es uno, y al final tampoco requiere de analizar cada día sus empresas
Ahora bien, para un fondo con 50M gestionados, y una comisión de 1,5%, suponiendo que para los gestores quede neto un 1%, pues son 500.000e anuales, no está mal
Un abrazo
La verdad es que antes de lanzarse a invertir hay que leer a los grandes como Warrent Bufet, Peter Lynch, etc. WB lo ha comentado muchas veces «usar fondos indexados» pues nada la gente a darse la ostia. Por mi parte todo lo que tengo en bolsa el 60% a fondos indexados y el 40% a fondos value de gestores de mucho prestigio (que por cierto ya veremos si baten a los indices). Y los inventos con gaseosa no con mi dinero. No hay ningún gran inversor en la historia que sea trader, por algo sera. Y la gente sigue con esto del trading o comprando acciones directamente, la gente no se entera que analizar una empresa es un arte y en el mundo hay muuuy pocos artistas de verdad y mucho vende humo profesional.
Exactamente, es lo que digo, tratar de invertir por tu cuenta sin una formación sólida es precipitarse al vacío. Si hay buenos gestores como los que comentaba antes, invertir en ellos, en sus fondos, minimiza el riesgo, eso sí, no esperemos estar continuamente ganando y a corto plazo.
Coincido, a largo plazo, los buenos productos siempre ganan. El que lleve cobas ahora está perdiendo dinero, alguien se preocupa? si la respuesta es sí, la renta variable es para ti
Si confías en el gestor, déjale trabajar, y si baja más, si tienes liquidez quizás sea bueno aportar
Un abrazo
Hola miguelgranadino
Me parece un mix muy bien enfocado, si no te interesa analizar empresas, invierte en el mercado, y en los mejores gestores, te irá bien, SEGURO
El problema es que la gente ve la bolsa como un casino, y ya sabemos que en el casino la casa gana
En la bolsa ganan los brókers y los gestores siempre, los inversores cuando podemos
Un abrazo
Si me siento seguro en el largo plazo. Lo malo de los indices es que por ejemplo el S&P500 esta a PER 26 es decir muy caro y comprar caro es muy peligroso por eso mantengo mucha liquidez 40%. En cambio en AzValor tienen un PER del 10%. Por otro lado ahora mismo WBuffet o AzValor mantienen mucha liquidez 20% (se están protegiendo) por el contrario otros fondos como Cobas y los fondos indexados no tienen liquidez. Viendo lo caro que esta todo veo fundamental tener liquidez. Me he salido del tema del articulo.
Bueno moraleja/resumen: si en el mercado hay productos muuy buenos ¿por qué arriesgarte con productos de dudosa calidad? y si lo que queréis es jugar dedicar un 4-5% de vuestro capital a comprar acciones y así os quitáis el mono.
Saludos
Hola miguelgranadino
personalmente me fío poco del PER, es un ratio demasiado obvio, aunque sí que nos puede dar una idea rápida de dónde estamos. Leía el otro día que la liquidez es como tener una botella de agua en el desierto, para un fondo más que tener gasolina para comprar, le puede permitir no tener que vender a destiempo, algo clave para no destruir valor en un fondo value
Un abrazo
Es eso cierto de que el 90% de la gente que invierte en bolsa pierde pasta? Es que me parece muy inverosímil, porque con invertir en 10 empresas al azar y olvidarte 5 años, lo más normal es que no batas a los buenos gestores, o incluso al índice, pero tanto como perder pasta…si es así hay mucho tonto suelto. Pero claro, luego ves a la Paca y compañia, o a los traders que les cobran 5000 euros en comisiones del bróker,…y te lo empiezas a creer. Y luego miras el vídeo ese de Estebaranz donde decía que JPMorgan, Goldman Sachs, ank of America y todos estos ganaban haciendo trading en el 98% de los casos….(porque juegan con info confidencial, hacen alta frecuencia, mueven el mercado ellos mismos, etc), y entonces forzosamente otros haciendo trading, tienen que perder, pues el trading es un juego de suma cero (o menos de cero con las comisiones), cosa que no ocurre en el largo plazo.
El caso es que este artículo ha confirmado lo que ya pensaba, que la Paca y cía son unos falsantes. Yo la conocía de oídas de gente que me la comentaba. Es fuerte que cuando hablas a alguien de bolsa y de las bondades de ésta, te responden un «ah sí, tú conoces a la Paca? yo me compré el libro». En fin.
Desde otra perspectiva, aunque me da rabia, también me reconforta saber que estoy en ese 10% de gente!! Como supongo estamos todos los que leemos este blog. Somos todos gurús!!! Felicidades a todos.
Y finalmente, por qué eligen las peores empresas? aunque sólo sea por azar, no pueden tener en sus sicavs a Inditex, Iberdrola,…? no sé,…son las que todo el mundo tiene, las blue chips….Parece que lo hacen queriendo, es complicado tener todas las malas: OHL, Abengoa, Popular, Duro Felguera,… es que ni queriendo.
Finalmente, como complemento a tu entrada, Finanzasmanía, tenemos a otros que no son conocidos, pero tienen rentabilidades de casi un 20% anual….y de verdad, no hay estafa. Conoces la sicav Torsan? El truquito está en las acciones de la cartera….te suena de algo? http://gesiuris.com/wp-content/uploads/2012/11/IPE-1T2017-TORSAN.pdf
Hola MI
Personalmente creo que su error es que el ego les puede, crear un producto que no son capaces de gestionar, luego les empieza a ir mal, y entonces intentar recuperar con chicharros, y se hunden más, y de ahí ya no salen
Interesante la sicav que mandas, no la tenía en el radar, sharpe de 1,44, 5M bajo gestión, aunque lleva 3 años en ciclo alcista, quiero ver como reaccionan en las bajadas (no sólo esta que comentas, eso aplica a true value también por ejemplo). AH, no se me olvide, menos de 1% de gastos de gestión, eso si es buena señal. La cartera me parece interesante.
Un abrazo
Pero te has fijado que es en gran medida copia de true value?
Habría que ver quien copia a quien
Hola MI
El problema es que les falta la gallina de los huevos de oro, Umanis!
Es cierto que tiene varias de TV, pero también varias del entorno liberty que son un clásico entre el value investing USA (Buffett incluído)
A su vez muchas de TV las encuentras en Amiral Gestion…
Cierto, aunque los fondos estrella de amiral están más enfocados a mercado francés y europeo, creo que Parrot es una de sus grandes apuestas
Parrot es sólo una de ellas. Por cierto invirtió un amigo en Parrot hace dos meses precisamente copiando a Amiral, y le ha ido genial.
Esta claro que son muy buenos, ahí están los resultados, por poner una pega, las comisiones de gestión son más elevadas que en otros fondos value, pero si luego el retorno es bueno eso nos tiene que importar poco
Un abrazo
Finanzasmania, hablas de que Cárpatos gestiona en su fondo que ya no gestiona 35 millones, pero en el link que tú mismo aportas de M* solo salen 0,5. ¿?
Es lo que sale en el folleto trimestral a cierre de marzo, imagino que estarán haciendo cambios porque un fondo con 0,5M no es rentable
el enlace es este:
https://www.cnmv.es/portal/verDoc.axd?t={eb2e4119-34f4-4f58-aaae-9b2c25a9edef}
A mi me parece que lo hacen muy bien, venden sus libros, sus cursos, consiguen crear un fondo y que la gente les deposito su dinero.
Entre las comisiones, hacienda, los libros y los cursos los que ganan dinero con la bolsa son otros.
No hace mucho que el compañero monje iba a crear su propia sicab.
Cuando la gente los lee, los ve y los escucha, se emboban y les ofrecen su dinero.
Puede que sus fondos les hayan ido mal a sus inversores, pero si echas las cuentas de lo que se han embolsado ellos el negocio si ha sido muy bueno.
Ellos si han ganado dinero en bolsa, Han visto el filon y lo estan aprovechando.
Y es que siempre abran tontos en este mundo.
Hola Karlos
El problema es que no hay consecuencias, cuando esta gente cobra por servicios que no pueden dar (asesoramiento de inversiones, señales de compra/venta) y va mal, desaparecen
O para dar cursos, se debería exigir por ley unos mínimos, hay intrusismo profesional sólo en temas médicos o en otros ámbitos de la vida?
En otra entrada veremos dónde esta el negocio de esta gente
Un abrazo
El problema es que pecamos de ilusos… y nos aferramos a un clavo ardiendo…
Tengo un familiar en la caixa con un de sus fondos de bajo riesgo y mucha renta fija, invertio 3mil euros hace 3 años hoy pierde «solo 50€» pero anualmente paga 1,56% de comision. Este fondo es el que mas capital tiene con 10800 Millones , 3 años generando perdidas y 3 años ellos ganando entorno a 200millones por año y cuando pregunta le dicen que es a largo plazo…
Tienes razón, es lo de siempre, falta de espíritu crítico, dedicamos más tiempo a comprar unos zapatos que a saber en qué invertimos
Un abrazo
Muy buen articulo. Iba a invertir en ajram y habia mirado Factotum… Gracias!!!
Te sigo por twitter.
Pues antes de invertir haz una buena reflexión sobre quien hay detrás….un abrazo
Hay que andarse con pies de plomo, pero qué difícil parece invertir en bolsa para los que somos nuevos (¡sin que nos engañen por ahí!). Forex me parece más fácil, en un principio…