Brokers usa omnibusLa semana pasada ya hablamos en esta entrada que el miércoles sería el día D en el que entraría en vigor la reforma del mercado de valores, esto es algo que se sabía hace muchos meses. De hecho, en enero cuando debía ponerse en marcha, aunque finalmente se aplazó, en esta otra hablamos largamente y con muchos detalles de todas las implicaciones del cambio, a nivel de dividendos, bróker, etc. Por eso me extraña la sorpresa que ha causado, y el revuelo.

Muchas entidades ya avisaron a los clientes del cambio que se avecinaba. Otras esperaron a su confirmación y han ido enviando comunicaciones a sus clientes con el cambio. En esta entrada no vamos a hablar de qué implica puesto que ya está más que comentado en las entradas anteriores, vamos a centrarnos en analizar lo sucedido estos días y el gran nerviosismo que ha generado.

Reacciones de los inversores

En blogs y foros veo que se ha desatado una especie de mix entre indignación y pánico, con gente incluso diciendo que dejaban la bolsa por ello o hablando de conspiraciones raras, e incluso quejas al defensor del pueblo. Realmente no salgo de mi asombro, ya se ha comentado ampliamente pero por recordarlo:

  • Las acciones extranjeras siempre han sido ómnibus
  • El Fogain no cambia
  • Es algo que se conoce desde hace meses, y nadie ha dicho nada
  • Lo único que queda pendiente es ver qué sucede con el tema de los eventos corporativos.
  • Era algo inevitable, no vamos a quedar como un mercado bursátil “aislado”
  • Se prevé una integración europea del sistema de liquidación en 2017

Por eso me sorprende que se haya generado tanta alarma cuando ya se había comentado en muchos sitios, aunque es cierto que algunos brokers han contribuido a ello. Creo que no hay que perder la calma, y lo único que ahora si debe suceder necesariamente, es que el ahorro de costes que se va a producir se traslade a los clientes. No es sostenible que ahora se cobren comisiones de custodia ya que no nos custodian nada es indefendible

Broker Naranja ING Direct

El gran señalado por este tema, he leído que mucha gente se plantea, o directamente ha decidido, dejar de operar con ING por este motivo. Realmente aún hay motivos para seguir con ellos, en lugar de ir a Degiro. Básicamente, con ING por una compra en 6 meses, tenemos toda la información cuadrada con hacienda (dividendos, compras/ventas…) además de no tener el dinero fuera de España, con lo que tendremos que cumplimentar el modelo D6 para cualquier importe, y el 720 si superamos los 50.000€

Ahora bien, hay motivos para no seguir con ellos, yo hace año y medio empecé con ellos, pero hace meses que dejé de usarlos. El motivo es que no es fiable, en varios días señalados (3/4 el último año, cuando hay máxima volatilidad en el mercado) la web se bloquea, y no podemos operar. En su día perdí tiempo llamando y haciendo quejas, porque no puede poner órdenes de compra que tenía pensadas. Por tanto, eso me supuso perder mi tiempo y perder dinero. Para mí el mayor motivo para dejar de operar con alguien es la falta de profesionalidad. No olvidemos que ING no tiene bróker, esta todo subcontratado en renta4, y por tanto, no tienen capacidad para solucionar ese tipo de problemas. Ahora bien, lo que me parece increíble es que hasta el miércoles ING no haya comunicado nada a sus clientes, de las entidades que conozco es la única que ha actuado así, es impresentable. Qué menos que unas semanas de antelación, por si hay gente que quiere actuar en consecuencia.

Ahorradores las cuentas remuneradas han muerto

De todos modos, a la gente que no le importaba eso el martes, no creo que tengan motivos para irse ahora, al menos mientras no haya reacciones de otros bróker o del propio ING mejorando condiciones. Aun así, creo que es muy bueno que mucha gente se queje para que se mejoren las condiciones y esperemos que eso provoque una reacción en cadena de todas las entidades.

Alternativas

Si los inversores ya tenían pensado cambiarse de bróker, en busca de otros más barato, puede ser esto una mecha encendida que acelere el proceso, pues me parece lógico. Ahora bien, en caso contrario, si estabas bien el martes, el miércoles no se acabó el mundo. Creo que sería bueno no precipitarse en el calentón por el cabreo. Como ya sabéis mi bróker principal es interactive Brokers, puesto que ya hace más de un año indiqué que a mí no me importaba estar con cuenta ómnibus.

En mi caso, Sigo buscando un bróker a poder ser nacional con oficina física para mis padres, si me cae un yunque en la cabeza, no los veo hablando con clicktrade o IB para recuperar el dinero.

Empieza a haber movimiento  como comentamos en el hilo de Cazadividendos sobre el tema, hay varias entidades que ya han rebajado comisiones y ofrecen packs con condiciones que pueden ser interesantes, aunque no hay que olvidar que las cuentas serán igual que las de ING, por comentar algunas opciones a día de hoy, siempre para bolsa nacional, internacional es otro mundo (de momento, todo se andará con las cuentas ómnibus):

  • Caixabank tiene pack de bolsa inicial en teoría tiene un coste mensual de 7,26€, que con 6 compras semestrales (media 1 mensual) podremos comprar a 7€ por operación y esa cuota sale gratis,  Además, los clientes de banca premier (posiciones de >100.000€ pueden acordar que se elimine ese mínimo. Además, custodia gratis para ese segmento (banca premier). Lo malo, 1,8€ de comisión por modificar/cancelar órdenes.
  • BBVA también tiene pack de bolsa, aunque desconozco si se puede negociar quitar las comisiones de custodia
  • Bankinter En su momento conseguí que me ofrecieran rebajar la custodia a la mitad, aun así me molesta tener que pagar custodia, así que de momento nada
  • Ahorro.com, comisión de custodia gratis si se hace una compra al mes.
  • Renta4: He planteado una rebaja/eliminación de custodia, y el mensaje es que salvo que sea por importes enormes, nada (hablamos de cifras en M)
Ahorradores las cuentas remuneradas han muerto

De todos modos, creo que ahora no conviene precipitarse ni quemar naves, yo me voy a esperar, si de aquí al verano no hay novedades en septiembre decidiré con cual me quedo. Creo que esto va a ser bueno, ya que nos va a permitir que los brókers tradicionales a la larga eliminen las comisiones de custodia. Ahora, nos rebajaban las de compra/venta, pero la de custodia era una pesada losa que no había forma. Esto se dará la vuelta, y creo que cómo ocurre en otros países, adiós custodia, pero comisiones de c/v elevadas.

Relacionado con el contenido de la entrada, se ha generado un movimiento entre inversores en internet por el qué van a intentar obtener mejores condiciones de los brókers, en línea con lo que hizo la OCU con las tarifas telefónicas y eléctricas. Realmente, no creo que se consiga nada en brókers medianos/grandes, puesto que una entidad como SAN, BBVA o CABK tienen una cartera con más de 10 millones de clientes,no creo que les importe mucho lo que hagan unos cuentas en internet, muchos de los cuales ni siquiera son clientes. Además, dónde se ganan el dinero, es en las comisiones de los fondos de inversión, más que en bolsa.Además, hoy todo se sabe, y si hacen condiciones especiales a un colectivo pequeño, cualquiera que entre a sus sucursales les puede reclamar lo mismo.

Sí que puede conseguirse condiciones mejores en brókers tipo activetrade o gpm brokers, que son revendedores de IB (aunque siempre peores que en IB claro). De todos modos, no perdemos nada, así que os podéis apuntar en el siguiente enlace facilitado por rumbo100k, sólo piden un mail.

¿Qué opináis vosotros? ¿Estáis enfadados, indignados, sorprendidos por las reacciones?

Buenos Beneficios

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28 Comentarios

  1. Hola Finanzasmania.
    Pues te doy la razón. Entiendo que alguien se sienta indignado, hay motivos para ello casi todos los días, je, je, pero no es lógico hacerlo ahora, cuando hemos tenido tiempo para hacernos a la idea del cambio en nuestras cuentas de Broker.
    Veremos que abanicos de oportunidades se abren ahora, es posible que de tanto mover el árbol, alguna manzana se caiga.
    Un abrazo.

    • Estoy de acuerdo, pero las manzanas caerán por su propio peso, y repito, para mi el cambio a largo plazo será bueno porque tenderemos a converger con el resto de países

      un abrazo

  2. Yo creo que el tema de ING, si es grave y es para mirar otro broker.

    Solo garantizan 20.000 euros de las inversiones, como por ejemplo DeGiro.

    Antes al ser nominativas, daba igual, por que las acciones estaban a tu nombre y las podias traspasar a otro broker en caso de problemas, pero ahora ya no.

    Yo estoy mirando para traspasar la cartera de acciones.

    ¿Podrias ampliar las comisiones de Caixabank?

    Me interesaria saber las comisiones de mantenimiento de cuenta, custodia y cobro de dividendos, por que compras no hago muchas al año.

    ¿Si tienes mas de 100.000 euros en acciones, te quitan la comisión de custodia?

    Esto me parece muy interesante.

    • Lo siento manuel, pero no veo la gravedad, el resto del mundo civilizado funciona así y nada ha pasado

      Lo único que queda es que nuestros brokers se adapten y rebajen comisiones de custodia, que lo harán

      Lo de CABK tienes que negociarlo con tu gestor de banca premier, pero es factible conseguirlo

      un saludo

  3. No comentáis nada de Self Bank, que tal es? al ser nacional, entiendo que el dinero esta aquí y no hay que hacer las declaraciones 720 y D6. (por otra parte es el que recomienda la OCU, y tienen una oficina física, al menos en Madrid y Barcelona).

    • Hola Tocayo,

      En selfbank informaron también tarde, justo la semana pasada : http://tracking.newsletterselfbank.es/url/ver/19265136/166396/Qq4OzDWD7pA0jO50W4Eaj1xrH6guQB6Z

      No he tenido grandes problemas con ellos pero si algunos pequeños, el último que informaron mal a hacienda, nada grave pero a algunos clientes toca complementaria para arreglarlo.

      Custodia gratis si haces al menos 3 operaciones al mes, sino son 6€ por mercado (US, UK, EU, ESP, etc) mes y cuenta (socios OCU gratis 1er año). No han dicho nada de si las van a rebajar.

      La oficina de Bcn es más bien un chiringuito con un sólo trabajador, muy profesional eso sí, + una sala de reuniones para promoionar los fondos y productos que quieren vender.

      Salu2 Cordiales

      • Josep ya ha comentado su experiencia, no lo he añadido porque quería mostrar los últimos avances con banco tradicionales

        un abrazo

  4. Veo que no comentas nada de por ejemplo Clicktrade. Yo llevo con ellos tiempo y por ahora bien, Me cuadran todo con hacienda, y además están en España.

    • Hola Jorge

      Es lo que comento en el mensaje anterior, he comentado bancos más tradicionales, creo que esto le viene muy bien a clicktrade, ya que antes mucha gente no lo consideraba por ser omnibus

      Una duda, el tema fiscal es desde septiembre 15 no? antes creo que no comunicaba todo (no sé si ventas o dividendos)

      Un abrazo

  5. Yo me quedo con ING, para mí operativa y siendo banco sistemico no hay nada más barato. Lo que sí he hecho es aumentar la diversificación y además de ING y SELFBANK que tengo para fondos voy añadir ahorro.com.
    Saludos y gracias por la entrada.

    • Hola EFA

      Me parece una muy buena elección, de los brokers nacionales es el que tiene mejores comisiones sin tener que depender de negociar con el gestor de turno y estar siempre en la “pelea”

      Un abrazo

  6. Hola,

    Vaya jaleo hay en los foros esta semana con este tema.

    Quería preguntarte: has probado en alguna ocasión a hacer un traspaso de cartera/acciones desde Interactive a un broker nacional?? has tenido algún inconveniente??

    Tengo acciones nacionales compradas y depositadas en IB y, tras el cambio y pasar a ser todas las cuentas omnibus, preferiría, a ser posible, tener estas acciones depositadas en España.

    He preguntado hoy a ING por la posibilidad y el gestor que me ha atendido no lo tenía muy claro todavía, les pilla de nuevo.

    Un saludo,

    • Hola Syrio

      ING creo que no deja, lo gestiona r4 y parece que “pasan”

      Lo pregunte explícitamente en bnp y me dijeron que sin problemas, creo que depende más de las ganas de captar que tengan, que de posibilidades técnicas

      Leí por ejemplo que hay gente que lo ha hecho sin problemas entre degiro y bbva, y en este caso debería ser igual

      Un abrazo

      • Ok, muchas gracias por la información.

        Será cuestión de ir tanteando otros brokers. No es que me preocupe tenerlas depositadas en Interactive, todo lo contrario, ya que estoy contento con ellos. Es más por una cuestión de organización de la cartera, y también por evitar en la medida de lo posible trámites adicionales como el modelo 720.

        Le iré dando una vuelta al tema…

  7. a mi lo que no me ha gustado de ing es que lo han comunicado a ultima hora y no me gustan las cosas hechas de prisa y corriendo, tampoco me siento a gusto con solo 20000 euros de garantía por lo tanto no voy a dejar de operar con ellos de momento pero buscare otros brokers y asi diversifico riesgos, dejare hasta 20000 en ing y el resto en otros hasta los respectivos topes de garantía.

    • Hola Javi

      Hay que estar a gusto con nuestros brokers, de todos modos, creo que los 100.000 del fogain van a bajar más pronto que tarde, en holanda 20.000, en francia 70.000….la tendencia será el mismo nivel de protección en todo europa,no tiene sentido lo contrario

      Un abrazo

      • Lo normal seria tener el mismo nivel de protección en toda Europa, pero se debería ajustar por encima de la media de toda Europa, no por abajo.

        No creo que se ajuste a 20.000, tiene mas sentido los 70.000 o los 100.000.

  8. Buenos días, puede que tengas razón en que todos los organismos de protección tengan un nivel homogéneo, a mi también me preocupa bastante donde pongo mi dinero, al final es lo más importante, proteger el patrimonio, en ente sentido IB, por lo que he leído disponen de un seguro muy bueno… es una opción que me gusta bastante, el tema de informar a hacienda, es lo mas farragoso? no estoy puesto, yo tengo mis “dineritos” en ING y la verdad es que he estado muy cómodo, estoy mas inquieto, también contemplo cliktrade, y GAESCO aunque me parece algo caro

    • Hola javi

      Más que incómodo, el tema es que como aeat no tiene datos, lo normal es que en la renta te pidan ampliar información, y al final es un engorro

      Clicktrade es otra opción, gaesco me parece caro, mejor ahorro.com o renta4 si quieres más tipos de operativa

      un abrazo

        • Me parece interesante, las tarifas están bien y no tienes que andar peleando con el gestor de turno para que te hagan tarifas decentes o te retrocedan comisines, es muy probable que me decida por ellos para el bróker de mis padres

          El tiempo también vale dinero

  9. Hola, Finanzasmania,

    En mi caso, todo este cambio en el mercado de valores servirá para acelerar la búsqueda de un banco sistémico con buenas condiciones para acciones extranjeras. Parte con ventaja BBVA, porque CaixaBank sólo tiene condiciones razonables para bolsa española y Santander viven en su universo paralelo de comisiones inasumibles.

    Un abrazo,
    Czd

    • Hola CzD

      BBVA para extranjeras no es para tirar cohetes precisamente, 1% con mínimo 60e, yo pregunté al gestor online, y no tenía ni idea del tema

  10. Yo estoy encantado con ING y en ING me quedare,De los unicos bancos en España que no han estafado con las preferentes, y eso para mi dice mucho.

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