Últimamente tenemos novedades en lo referente a los bróker que se suelen usar en por los inversores, es cierto que renta4 sobretodo lo usamos para fondos de inversión, pero sobre todo los más veteranos (no en edad, sino en años en los mercados) también usan renta4 puesto que hace unos años era una de las pocas opciones que permitía llevar una operativa completa de inversión (destacando el tema de renta fija, que ahora está en coma y sin movimiento, pero antes de todo  la problemática de las preferentes suponía una alternativa interesante de inversión, y no sólo para cobras los cupones sino para tradear con el precio). En el blog hemos hablado de ellos en varias ocasiones, normalmente indicando que renta4 es una opción cara y degiro podía ser interesante para determinados perfiles, hoy las tornas cambian. Hoy hablaremos de las novedades en Bróker Renta4 y Degiro.

Novedades en Bróker Renta4 y Degiro: Buenas y malas noticias

 
Novedades en Bróker Renta4 y Degiro
 

Algunos inversores se plantearon usar a Degiro como bróker de acumulación: hago pequeñas compras aprovechando las bajas comisiones y cuando llego a cierto importe, traspaso la posición a otro bróker, el coste según las tarifas eran de 10e. En el caso de renta4, las comisiones para mercados internacionales eran muy caras, y en pocos casos se usaba para ese fin.

 

Malas noticias en Degiro

degiro

Si sois activos seguidores de otros foros y otros blogs como CzD, ya os sonará, pero por si acaso no viene de más recordar la desagradable sorpresa que se ha llevado algún cliente que ha intentado traspasar su cartera desde degiro. No es algo nuevo, ya que antes de eso, algunos clientes denunciaban que no podían traspasar posiciones a otros bróker nacionales, ya que degiro decía que el otro bróker no permitía esa operación.

Ahora, han introducido un cambio en las tarifas, sin comunicar a los clientes, y es que el traspaso de posición cuesta 10€ + gastos, supuestamente cargados por la otra entidad. Para que os hagáis una idea de la broma, dejo el mensaje del usuario en el foro invertirenbolsa de MannelPerry:

“Pues yo también os voy a contar mi experiencia con DEGIRO, que ha sido DESASTROSA.

Cuando empecé en esto, no le di tanto valor a la seguridad que me podía ofrecer un broker y pensé que, mientras me mantuviera por debajo de los 20.000€ asegurados por DEGIRO, no tenía de qué preocuparme.

Pero sucede que el efecto del interés compuesto surge efecto y antes de lo que te crees, ya estás en esa cantidad y empiezas a plantearte cosas. Decidí que al igual que quería que la estrategia Buy&Hold fuera para toda la vida porque es la única que me aporta tranquilidad y me permite dormir a pierna suelta, no quería estar preocupado por la solidez y buen hacer de un broker, por lo que el ahorrarme unos pocos euros al año en comisiones no me merecía la pena.

Decidí ponerme a buscar broker que: no cobrará por mantenimiento, custodia ni cobro de dividendos. Que estuviera incluido en el FOGAIN o en el FOGADE, y que estuviera en España por el tema de Hacienda y sus famosos modelos 720 y D-20.
Al final, me decanté por dos: Self-Bank y Ahorro Corporación.

Cuando hablé con Selfbank me dijeron que ellos me cobrarían por recibir mis valores desde Degiro 50€ por valor (500€ de comisiones por una cartera de 10 valores en aquel momento), aparte de lo que me cobrara Degiro por dar salida a mis valores. Me explicaron que eso era porque Self-Bank tendría que comprar los valores a Degiro para ponerlos luego en una cuenta segregada a mi nombre, y eso acarrea gastos. Desistí.

Ahorro Corporación me dijo lo mismo, pero que por el importe de mi cartera les merecía la pena y que correrían ellos con ese gasto, teniendo yo que pagar solamente la comisión que me pidiera DEGIRO.

Inicio el proceso con Degiro y relleno unos documentos que me piden desde la central en Amsterdam. A las 24 horas, Degiro ya me ha cobrado los 10€ por valor para proceder a su traspaso y automáticamente MIS ACCIONES QUEDAN BLOQUEADAS EN DEGIRO: no puedo ni comprar ni vender ni cobrar mis dividendos ni acceder a los script-dividends. A todos los efectos, mi cartera ya no es mía. Uno puede asumir que durante los cinco o seis días, incluso dos semanas que dure el traspaso de su cartera, estos valores estén bloqueados y por ello no puedas disponer de ese dinero en caso de necesidad. Pero ocho semanas que tardó finalmente en realizarse el traspaso son demasiadas sin poder disponer de este dinero y podría resultar en algo muy grave si por cualquier razón se necesitara vender y hacer efectivo.

Voy enviando e-mails y siempre me ingresan los dividendos, aunque no puedo aceptar las acciones nuevas de las empresas y me obligan a vender, ya que si aceptara esas acciones, luego estas no serían traspasadas porque no estaban en la hoja de traspaso inicial y me cobrarían otra comisión de traspaso diferente.

Pasan los dias, y nada. Desde Ahorro Corporación y su depositario piden todos los días mis valores a Degiro y estos ni contestan. Pasan las semanas y pongo una reclamación en la CNMV. Me contestan y me dicen que Degiro escapa de las normas españolas y que no pueden hacer nada. Que reclame a la CNMV equivalente Holandesa, la AFM. Lo hago. Me dicen desde allí, desde la AFM, que Degiro tiene estas prácticas habitualmente y que puede tardar entre 4 y 6 semanas en completar el traspaso, pero que lo de la cartera bloqueada no lo entienden.

Escribo a Degiro todos los días y siempre me contestan diciendo que es “su procedimiento habitual”. Hablo de nuevo con la CNMV y el funcionario me contesta por escrito expresándome su total sorpresa ante tal actitud pero que no pueden hacer nada. CECABANK S.A., depositario de Ahorro Corporación pone a trabajar a todo su departamento de traspasos para solucionar esto y nada, es increíble. Al parecer la cadena de depositarios, subdepositarios y contradepositarios de Degiro es tal que cuando quieres reclamar tus acciones, resulta casi imposible hacerlo.

Pasan 8 semanas y me pierdo un montón de dividendos por el camino, teniéndolos que reclamar uno a uno para que me los ingresen, además de no tener mis acciones disponibles por si debiera vender en caso necesario.

Al final de estas 8 semanas, 58 e-mails exactos enviados a distintos estamentos, más de 200 minutos de llamadas de teléfono, consigo que Degiro de la orden de traspasar mis valores y por fin los tengo en mi nuevo broker.

Esta es mi experiencia personal, no sé si será habitual o no, pero desde luego, conmigo, Degiro se ha portado fatal, haciéndome perder mucho dinero por el camino (coste de oportunidad), aportándome un estrés brutal al no saber si podría disponer de mis acciones otra vez (os recuerdo que al bloquearse la cartera, ni las puedes traspasar ni vender ni nada!!) y os aseguro que hasta mi salud a nivel de estrés se ha visto muy perjudicada.

Yo no lo recomiendo bajo ningún concepto. Ya se que a priori parece que es de tontos no trabajar con ellos porque son los más baratos y te ahorras mucho dinero en comisiones pero os aseguro que a mi no me ha compensado esa pequeña cantidad ahorrada en comparación a la perversa situación creada.

Y ahora encima leo que modifican condiciones sin previo aviso e incrementan el gasto de los traspasos mediante ‘gastos externos’.
Cada vez se parece, según mi criterio, a un auténtico chiringuito financiero.“

El usuario Jarg89 indica los cobros que le han estimado para su cartera:

“Estimado XXXXX:

Le detallo las comisiones del traspaso:

ES0117390411 C.PORTLAND V XXX Bolsa de Madrid 10 EUR + 86 EUR
ES0184262212 VISCOFAN XXX Bolsa de Madrid 10 EUR + 86 EUR
US1252691001 CF INDUSTRIES HOLDINGS XXX New York Stock Exchange 10 EUR + 70 EUR
US3434981011 FLOWERS FOODS INC. CO XXX New York Stock Exchange 10 EUR + 11 EUR
GB00B0744359 ESSENTRA XXX London Stock Exchange (LSE) 10 EUR + 56 EUR
ES0173093024 RED ELECTRICA CORPORACION SA XXX Bolsa de Madrid 10 EUR + 86 EUR

El total asciende a 455€, cuando tenga los fondos vuelva a solicitar el trámite.”

Me parece muy extraño que las otras entidades cobren eso, y en todo caso, entiendo que se lo deberían cobrar al cliente, no a Degiro. Mi impresión, es que no quieren ser un bróker para comprar y traspasar, y quieren evitarlo de alguna forma (sin subir las tarifas puesto que son su gran atractivo).

El año pasado, se sacaron de la manga el cobro de 2,5€ anuales por acceso a cada mercado diferente del nacional, es poco importe, pero pase. Pero este cambio es muy grande

Por comparar, Interactive broker no cobra nada por traspasar la posición, totalmente gratis, yo este año he traspasado tanto acciones nacionales como internacionales, en las primeras tardaron 1 semana aprox, y en las segundas, las tenía en el bróker nuevo a los pocos días.

 

Buenas noticias en Renta4

 

Me resulta curioso el comunicado recibido de renta4:

“Estimado/a cliente,

Nos ponemos en contacto con usted para informarle del cambio de comisión por depósito o custodia de valores internacionales que se va a aplicar a partir del próximo domingo 1 de enero de 2017. Este cambio de comisión mantiene a Renta 4 Banco entre las entidades más competitivas en relación a la aplicación de dicha comisión.​

CAMBIO DE COMISIÓN DE CUSTODIA DE VALORES INTERNACIONALES

0,017% sobre efectivo por mes y valor, con un mínimo anual de 2,5€

  Sobre efectivo Mínimo Op. Intradía
Comisión de depósito o custodia
de valores internacionales
0,017% por mes y valor 2,5 € anual exento

Las condiciones anteriores eran: 1% anual con un mínimo de 2€ al mes por valor. La bajada ha sido enorme, un 80% o más

  • Del 1% al 0,20% anual
  • De un mínimo mensual de 2€ (24e anuales) a un mínimo de 2,5€ anual.

Lo que me llama la atención es:

  • Renta4 cambio sus tarifas, para adaptar el tema de traspaso de valores, hace escasas semanas y en general empeoraba las condiciones del cliente, ahora vuelve a cambiar la tarifa de custodia internacional…..para mejor.
  • La tarifa de custodia internacional ahora es mejor que la nacional, hecho insólito en ninguna entidad, o van a cambiar la tarifa nacional, o algo está pasando (menores costes en internacional….???). Os recuerdo que la custodia nacional es de un 0,033% mensual sobre efectivo (0,4% anual) con un mínimo mensual de 1,25€ (15€ anuales).

 

Conclusión

Renta4 se ha convertido en uno de los bróker tradicionales con comisiones de custodia más baratas para la operativa internacional, algo extraño, pues otras veces que los hemos analizados eran caros. Y lo peor, no quieren negociar nada y tienen incluso cierta prepotencia en las respuestas (al menos en mi caso). Para los que busquen diversificar, es algo estudiar, y recordemos que renta4 ofrece de todo, fondos, opciones, renta fija…aquí hablamos de renta4 como bróker para opciones.

Por lo que respecta a degiro, tiene cosas buenas, como los 700 etf gratis (ojo, la mayoría usa, en ese caso, nos perdonan una comisión de menos de 1$, se agradece, pero tampoco es un superchollo) y cosas malas, como la operativa de opciones, que exige unas garantías fuera de mercado. En mi caso, dejé de utilizarlos hace algún tiempo, no quiero tener tanto bróker. Ya comparamos en su momento Interactive broker con degiro, ahora la diferencia a favor de IB es aún mayor para mí.

 

Buenos Beneficios

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20 Comentarios

  1. Me alegro que se haga eco de los hechos, para que la gente esté sobre aviso.

    Por cierto, enhorabuena por el blog, te sigo desde hace poco por twitter y he descubierto la web:)

    Saludos

  2. Hola Finanzasmania,

    La verdad es que el cambio contínuo de condiciones hace aún más difícil saber cual es el broker que mejor te conviene en función de tu operativa.

    Yo utilizo ING ya que hago muy poquitas operaciones, a veces ni una al semestre… la cosa es que me estoy planteando seriamente hacer una comparativa.

    Un saludo,

    HomoInvestor

    • Hola HI

      Yo cada cierto tiene hago una actualización de condiciones, para mi IB sigue siendo imbatible, pero tiene la pega de los 10$ mensuales, aunque yo lo cubro con la operativa de opciones

      ya sé que a largo plazo es irrelevante, pero a mi el tema de que en días de mucho movimiento se bloquee el bróker me pone muy nervioso en ing

      un abrazo

  3. Hola,
    Yo DEGIRO lo uso para ventas de puts. He preguntado si puedo traspasar acciones españolas que voy vender para hacerlo vendiendo calls, y me dicen que no admiten traspasos de acciones provenientes de Selfbank, Ing o ClickTrade.
    Si encima decís que te cobran mucho si traspasase las acciones que haya podido comprar vendiendo puts, pues mala noticia.
    Gracias por compartir
    Antonio

  4. Hola, Finanzasmanía.

    Ando buscando un broker para empezar a operar con derivados, venta de puts, para implementarlo a mi estrategia principal de largo plazo con dividendos, así que este artículo me viene bastante bien para tomar mis futuras decisiones.

    Lo dicho, un artículo que aporta gran valor. Enhorabuena.

    Un saludo.

  5. Menuda jugada la de Degiro. Yo les uso aunque para importes de momento pequeños, dado que no cubre más que 20 000 euros el fogain holandés.
    No me gusta su interfaz, demasiado sencilla y que ni siquiera muestra el % ganado (o perdido) con cada acción, ni qué parte se debe a divisa, qué parte a dividendos, y qué parte a plusvalías. Pero bueno, en general, y en particular para empresas extranjeras, sobre todo USA, y con moneda no euro, es el más barato.

    • No es más barato que IB salvo el tema del mínimo mensual de 10$ que cobra IB

      Pero claro, luego ib es gratis traspasar, y en degiro te cuesta un riñón

      Un abrazo

      • Bueno, es que para mi el mantenimiento/custodia es prioritario que sea gratuito. Yo hago unas 10 compra ventas al año, así que si le añadiese otros 10dólares mensuales, estaría duplicando mi gasto en comisiones.

        • si, pero quitando degiro, con todos los problemas planteados, te sigue saliendo a cuenta ib respecto al resto

          Por ejemplo, compras usa a 1$ vs 15 en clicktrade por ejemplo, con 10 compras al año serían 150$ en clicktrade vs 130$ en IB

        • Claro, por eso no uso Clicktrade para USA, y sí Degiro. Pero claro, la verdad es que leyendo lo que has escrito que le ha ocurrido a esta persona, es para pensárselo.
          Lo que dices, de que con 10 operaciones en USA pagas menos con IB que con Clicktrade, es cierto, o que con Activo Trade, que se parece mucho a Degiro. Pero en una época de independencia financiera y cartera creada, supongo que las compra ventas pasarían de 10 a 3 o 4, dado que para comprar tendría que vender otra primero. No sé… de momento uso 3 brokers, pero es cierto que si bien el tema en euros lo tengo solucionado, el tema en otras divisas no, porque la comisión de cambio de moneda en clicktrade y ActivoTrade es muy cara, y en Degiro ocurre lo que ocurre por lo que veo, y además el Fogain de allí no cubre casi nada. Pero por otra parte 10 dólares al mes me parece caro.

        • Ojo, es comisión mínima, no fija, el mes que gastes más de 10$ no te cobran nada, y el mes que gastes 5$ te cobran 5$

          Mejor sería que fuera 0, pero entiendo que tienen que ganarse la vida para no tener luego que hacer lo de degiro

          Y que los traspasos sean gratis y rápidos es un gran valor añadido en mi caso para no llegar al límite de tener que hacer el modelo 720 de aeat

  6. bUENO mientras deGiro no aumente comisiones, aun se puede mantener. Yo la he utilizado para pequeñas compras de valores USA, pero me fastidiaria que subiese escandalosamente las comisiones. Enhorabuena por el post.

  7. Hola,

    Yo necesito un broker a muy largo plazo para tener acciones de Telefónica y Santander que me quiero llevar del carísimo servicio broker del Santander. No haría ninguna compra al año, solo tendría esos valores.
    ¿Qué os parece en este caso Degiro? ¿Hay una mejor alternativa?
    En mi caso no me compensa pagar 10 euros al mes con IB.

    • Hola Invirtiendo Poco a Poco

      Sí, no eres el primero, por eso está bien que todos tengamos claro pros y contras de todos, y luego que cada cual decida

      Muchas gracias por comentar

      saludos!

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